igazmondo

Az igazság gyakran fájdalmas dolog. Rövid hírek, baloldali/tudományos stílusban.

Friss topikok

Utolsó kommentek

Naptár

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

A ember növényevő

2009.10.31. 08:22 wmiki

Tények

Húsevők Növényevők Ember
01. Karmai vannak 01. Nincsenek karmok 01. Nincsenek karmok
02. Nincsenek bőrpórusok 02. Vannak bőrpórusok (nagytestűeknél) 02. Vannak bőrpórusok
03. Hőleadás nyelven keresztül 03. Hőleadás izzadással történik (nagytestűeknél) 03. Hőleadás izzadással történik
04. Kis nyálmirigyek 04. Nagy nyálmirigyek 04. Nagy nyálmirigyek
05. Savas nyál 05. Lúgos nyál 05. Lúgos nyál
06. Nincs ptyalin a nyálban 06. Sok ptyalin a nyálban 06. Sok ptyalin a nyálban (a magvak emésztésére)
07. Éles, hegyes frontfogak 07. Nincs éles, hegyes frontfog 07. Nincs éles, hegyes frontfog
08. Nincs hátsó, lapos őrlőfog 08. Van hátsó, lapos őrlőfog 08. Van hátsó, lapos őrlőfog
09. Sok gyomorsav 09. Gyomorsav sokkal gyengébb 09. Gyomorsav sokkal gyengébb
10. Testhosszhoz képest rövid béltraktus 10. Testhosszhoz képest hosszú béltraktus 10. Testhosszhoz képest hosszú béltraktus
11. Erős húgysavbontó képesség 11. Gyenge húgysavbontó képesség 11. Gyenge húgysavbontó képesség
12. Nagy fogközök 12. Kis fogközök (zárt fogsor) 12. Kis fogközök (zárt fogsor)
13. Nincs féregnyúlvány 13. Van féregnyúlvány 13. Van féregnyúlvány
14. Lefetyeli a vizet 14. Többségük issza a vizet 14. Issza a vizet
15. Állkapocs csak föl-le mozog 15. Állkapocs oldalra is mozog 15. Állkapocs oldalra is mozog
16. Simább bélfal 16. Bolyhosabb bélfal 16. Bolyhosabb bélfal
17. Érdes nyelv 17. Többségüknek sima a nyelve 17. Sima nyelv
18. Savas epe 18. Lúgos epe 18. Lúgos epe
19. Nincs cellulózbontó enzim 19. Van cellulózbontó enzim 19. Van cellulózbontó enzim
20. Szemfog keresztmetszete kerek és a gyökérnél sima 20. Szemfog keresztmetszete háromszög alakú és a gyökérnél érdes 20. Szemfog keresztmetszete háromszög alakú és a gyökérnél érdes

„A tiszta növényi táplálkozás révén érheti el az ember a tökéletes egészségi állapotot
azért, mert az ember erre a táplálkozásmódra van teremtve!"
Dr. Wearland
„Az emberi test szerkezetének vizsgálata arra az eredményre vezet hogy a természet az embert növényevőnek szánta!"
Gandhi
„Csak növényi eredetű ételeket egyél, nyersen és természetes állapotban!"
Dr. Shelton
„Az ember külső és belső felépítése az állatokéval összehasonlítva azt mutatja, hogy
természetes étrendünket a növények alkotják."
Linn
„A tisztán növényi táplálkozás egészségesebb a jelenleg fogyasztott vegyesnél."
Dr. Beznák

fogazat.jpg
A hús fogyasztásának következményei

Orvosi megfigyelések és tudományos közlemények felhasználásával
Többek között Dr. Herbert Shelton, Dr. Henry Bieler, Dr. Rudolf Breuss, Dr. Helmut Lützner, Dr. Are Wearland, Dr. Romoló Mantovani, Dr. Ted Morter, Dr. Volker Schmiedelés más orvosok kutatásai alapján.

01. Rövidebb életet eredményez (lásd: eszkimók átlagéletkora 35-40 év, a vegetárius hunza népé 80-90 év)
02. Növeli a vér koleszterinszintjét
03. Növeli a vér triglicerid (zsír) szintjét
04. Elősegíti az alacsony sűrűségű lipoproteinek (LDL) szintjének növekedését a vérben
05. Akadályozza a nagy sűrűségű lipoproteinek (HDL) hatékonyságát
06. Szív- és érrendszeri betegségeket okozhat magas zsír- és koleszterintartalma miatt
07. Artherosclerosist (arteriális érelmeszesedést) okozhat
08. Trombocita (vérlemezke) -összetapadást okozhat, ami vérrög kialakulásához vezet
09. Ischémiás (vérellátási problémás) szívbetegséget okozhat
10. Növelheti a sistolés (szív-összehúzódási) vérnyomást
11. Növeli a szívinfarktus és az agyvérzés kockázatát
12. Szívmegnagyobbodást eredményezhet a hús lebomlása során képződő húgysav miatt
13. Reumás szív- és szívbelhártyagyulladást okozhat a hús lebomlása során képződő húgysav miatt
14. Degenerativ mozgásszervi betegségeket okozhat (ízületi gyulladás, köszvény, reuma stb) a hús lebomlása során képződő húgysav lerakódása miatt.
15. A szervezet elsavasodását idézheti elő a hús lebomlása során képződő húgysav termelődése következtében
16. Gátolja az immunrendszer működését
17. Növeli a fertőzésre való hajlamot
18. Felborítja a test ásványi anyag egyensúlyát (negatív ásványvándorlás)
19. Hozzájárul a csontritkuláshoz kalciumrabló hatása miatt
20. Fogromlást idézhet elő kalciumrabló hatása miatt
21. Fogínybetegségeket idézhet elő savasító hatása miatt
22. Károsan magas savszintet hozhat létre a gyomorban és a nyálban
23. Hozzájárul a refluxbetegség kialakulásához
24. Hozzájárul a szájszag kialakulásához
25. Hozzájárul a gyomorhurut kialakulásához
26. Gyomorfekélyt, nyombélfekélyt okozhat a túl magas fehérjetartalom miatt
27. Elősegíti a bakteriális rothadást a belekben
28. Károsítja az emésztőtraktus nyálkahártyáját a savas kémhatású lebomlási termékek miatt
29. Elősegíti a savas epe kialakulását, ami nyombélfekélyt okozhat
30. Vékonybélgyulladást okozhat a rothadó lebomlási termékek miatt
31. Felszívódási zavarokat okoz
32. Székrekedést okoz az alacsony rosttartalma miatt
33. Hozzájárulhat az aranyér kialakulásához
34. Hozzájárul a vastagbélgyulladás kialakulásához
35. Növeli a vastagbélrák kockázatát
36. Elősegíti a kőképződést (epekő, vesekő)
37. Elősegíti a bélférgek elszaporodását
38. Hozzájárul az allergiás megbetegedések kialakulásához (pl. szénanátha, asztma)
39. Elősegíti a zsírmáj kialakulását
40. Gyorsítja az öregedési folyamatokat, ráncosodást és őszülést okozhat
41. Vesekárosodást, vesemegnagyobbodást idézhet elő
42. A belső elválasztású mirigyrendszer zavarait okozza a magas hormontartalma miatt
43. Hozzájárulhat a meddőség kialakulásához, csökkentheti a spermiumok számát és mozgékonyságát
44. Elősegíti a gyulladásos folyamatok kialakulását és fennmaradását
45. Hozzájárul a menstruáció előtti tünetek és a petefészekgyulladás kialakulásához
46. Prosztataproblémákat okozhat
47. Migrén, fejfájás okozója lehet
48. Közrejátszik az elhízás kialakulásában magas zsírtartalma miatt
49. Fáradékonyságot, álmatlanságot, gyengeségérzetet idézhet elő a negatív energiamérleg miatt
50. Idegrendszeri problémákat, nyugtalanságot, csökkent összpontosító- és gondolkodóképességet okozhat
51. Az állattenyésztésben használt gyógyszerek maradványainak felhalmozódását okozhatja a szervezetben
52. Az állat húsával átvihető, emberre is ártalmas kórokozók bekerülhetnek a szervezetbe
53. A hús feldolgozása során használt adalékanyagok lerakódását okozhatja (pl. nitrit, nitrát, nitrozamin)
54. Ideggyulladást, idegfájdalmakat okozhat
55. Bőrkiütéseket, bőrfoltosodást és egyéb bőrbetegségeket okozhat
56. Növeli a kemikáliák lerakódásának kockázatát
57. Rontja az anyatej minőségét
58. Felborítja a test nitrogén- és sav-bázis egyensúlyát
59. Hozzájárulhat a cukorbetegség kialakulásához
60. Daganatos megbetegedéseket okozhat: gyomorrákot, bélrákot, májrákot, veserákot stb a felhalmozódó lebomlási mérgek miatt 

forrás: Váradi Tibor: Az egészséges életmód alapjai

(Ennek az írásnak egy szavazásos változata a HWSW fórumán is megtalálható. Bár a moderaturát rettenetesen zavarta, hogy olyan apróságokkal, mint a tények, belegázolok az egyszerű (tudomány)hívők mimóza lelkébe. Tudom, hogy itt is sok az elvakult fanatikus hívő, aki szerint minden igaz, amit az iskolában mondanak, a szent tudomány sosem téved, és eretnek mindenki, aki kritizálni merészeli. Ezt az előző posztban jól meg lehetett figyelni. De nem zárható ki, hogy talán mégis vannak önálló, nyitott gondolkodású emberek is az olvasók között, bár eddig nem adtak életjelt magukról.)

vegantenyek.gif

 

 

 Neked mi a véleményed? Szavazz!
Érdekelnek a tények, vagy csak a hitedhez ragaszkodsz?

(A szavazás tájékoztató jellegű, nem reprezentatív felmérés, vagy megkérdőjelezhetetlen tudományos igazság.)
(A szavazás teljesen névtelen, semmiféle hátrány nem ér a véleményed miatt!*)
(* Kivéve, ha névvel is vállalod a véleményedet, vagy egyéb módon lenyomoznak.)
 

362 komment

Címkék: növényevés

A bejegyzés trackback címe:

https://igazmondo.blog.hu/api/trackback/id/tr891488224

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.18. 07:23:22

az emberszabásúak anatómiailag növényevők

nem egy fog alapján dől el az étkezés, ld. a fenti cikk

brlv24 2011.03.18. 10:17:17

@wmiki: Igen, egyetertek, nem csak a fogazat alapjan kellene donteni. Azonban a fenti tablazat hianyos. Hianyzik a mindenevok kategoria es az azokra jellemzo tulajdonsagok.

Mindenevo peldaul a diszno, sundiszno, medve, varju, farkas, csimpanz, ember stb...

Ezt lenne erdemes megvizsgálni.

dickname [bérkommentelést vállalok] 2011.03.18. 19:56:50

azt az állatot minek hívod ami ÖSZTÖNÖSEN eszik húst és növényt is? Tehát nem egy elfajzott házikedvenc, nem egy rákényszerített, bezárt állat, hanem egy olyan ami tud válogatni a természetben és a húst és a növényt is választja?

Ugyanis csinálhatsz bármilyen szép kis táblázatot, halmozhatod a jobbnál jobb érveidet attól még tény, hogy van olyan állatfaj ami mindenevő.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.18. 20:32:45

mindenevő nem létezik
a fajokat egyetlen feladatra specializálódva tervezték meg
az emberszabásúakat a nyers növények fogyasztására

attól még, hogy valaki ösztönösen nyúl a csokihoz/alkoholhoz/cigihez/droghoz, nem jelenti azt, hogy a csoki/alkohol/cigi/drog egészséges is a számára

dickname [bérkommentelést vállalok] 2011.03.19. 12:47:39

@wmiki: de hát nincs is olyan aki ösztönösen nyúlna ezekhez a szerekhez. (a csoki nem tudom hogy jön ide)
Az emberek 100%-a SZERINTEM nem azért kezd el cigizni, ill. alkoholt inni vagy drogozni mert valami belső késztetést érez rá. Egyszerűen olyan a társaság, bulinak fogja fel, társadalmi szokások miatt stb. stb.

Emlékszem fiatal koromban mikor baromfit és disznót tartottunk a sertésnek pl. szedtem csigát eső után és megette. Pedig nem éhezett és nem volt rákényszerítve.
A csirkék meg csak úgy vadásztak a gilisztákra, de növényt is ettek.

Egy jó tanács. El kellene fogadnod, hogy nem vagy te akkora zseni, hogy igazolhatatlan, és a tényekkel szöges ellentétben álló kijelentéseket tegyél.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.21. 08:42:47

challange.hupont.hu/2/emberek-vs-husevo-allatok

Lényeges különbségek:

* nyelv: csak az igazi húsevőknek van reszelős (érdes) nyelve. Minden más élőlénynek sima a nyelve.
* szembeforduló hüvelykujjak: ez teszi lehetővé, hogy néhány mp alatt képesek legyünk összeszedni a gyümölcsöket. A legtöbb ember számára ez a legkisebb erőfeszítés nélkül megy. A húsevők karmaik segítségével ugyanilyen könnyedén tudják elejteni a prédát. Mi nem tudunk puszta kézzel széttépni például egy csirkét, de az oroszlán sem tudja leszedni a fáról a banánt. Na jó, tud fára mászni és talán le tudja ütni, de ez nem jellemző viselkedés. Vigyor
* vastagbél: a mi kürtősen csavart vastagbelünk egyáltalán nem hasonlít a húsevők sima falú vastagbelére
* a belek hossza: a mi bélrendszerünk kb. 12-szer hosszabb, mint a törzsünk (kb. 9,15m). Így a cukor és a gyümölcsökből származó, folyadékkal (vízzel) szállított egyéb tápanyagok lassan szívódnak fel. Ezzel szemben a húsevők emésztő traktusa csak 3-szor hosszabb a törzsük hosszánál. Ez kell ahhoz, hogy a hús megrohadjon vagy elkezdjen lebomlani az állat testében. A húsevőknél létfontosságú az erősen savas váladékok jelenléte a szervezetben, mert az elősegíti a gyors emésztést és felszívódást abban az igen rövid bélcsatornában. A fehérjék rothadtsága és a zsírok avassága mégis kimutatható az ürülékükben.
* alvás: az emberek minden 24 órás ciklusnak kb. a 2/3-át ébren, aktívan töltik. A húsevők naponta jellemzően 18-20 órát vagy akár többet is alszanak, pihennek. (Oké... nem profi testépítőről beszélek, aki csak eszik, alszik, edz és álmodik.Király)
* mikrobákkal szembeni ellenálló képesség: a legtöbb húsevő képes megemészteni azokat a mikrobákat, amik az embernek a halálát okoznák, pl. azt, amelyik a botulizmust okozza.
* étel mérete: a gyümölcs megfelel az ember táplálékkal szembeni igényeinek. Elfér a kezünkben. Néhány gyümölcs elegendő egy adag étel elkészítéséhez, így nincs pazarlás. A húsevők általában megeszik az egész állatot akkor, amikor elejtik.
* ivás: ha vizet akarunk inni, fel tudjuk szívni az ajkainkkal, de nem tudjuk belefetyelni. A húsevők nyelve ki tud nyúlni előre, így tudnak vizet lefetyelni, amikor szomjasak.
* C-vitamin: a húsevők szervezete maga állítja elő a C-vitamint. Számunkra a C-vitamin létfontosságú tápanyag, amit az ételekkel kell bevinnünk a szervezetünkbe.
* az állkapocs mozgása: a növényevők közül egyedül az ember képes a fogaival megőrölni az ételt. A húsevők állkapcsa nem képes az oldalirányú mozgásra.
* fogképlet: emlőstannal foglalkozó szakemberek az ún. fogképletet használják arra, hogy leírják a fogak elhelyezkedését az emlősök szájának mind a négy kvadránsában. Ebben megadják a metszőfogak, a szemfogak és az őrlőfogak számát. Középről kifelé haladva az ember és a legtöbb emberszabású fogképlete a következő: 2/1/5. A húsevők fogképlete pedig 3/1/5-8.
* fogak: a húsevők őrlőfogai hegyesek és élesek. Az emberé elsősorban lapos, hogy össze tudjuk törni az ételt. Az ember szemfoga egyáltalán nem hasonlít az agyarra. És nincs is velük tele a szánk, mint a húsevőknek.
* zsírtolerancia: szervezetünk csak kis mennyiségű zsírt tud megfelelően kezelni. A húsevők viszont szépen gyarapodnak a magas zsírtartalmú étrendtől.
* a nyál és a vizelet pH értéke: valamennyi növényevő (ideértve az egészségesen, kiegyensúlyozottan táplálkozó embereket is) nyála és vizelete többnyire lúgos. A húsevők esetében azonban a nyál és a vizelet savas.
* az étrend pH értéke: a húsevőknek kimondottan jót tesznek a savképző ételek, amik viszont károsak, sőt akár halálosak is lehetnek az emberre nézve, hiszen számtalan kóros állapot kiváltó okai lehetnek. Az ember inkább a lúgképző ételeket preferálja.
* a gyomorsav pH értéke: az emberi gyomor által előállított sósav pH értéke általában 3-4 vagy magasabb, de lehet 2 is (0 = legsavasabb, 7 = semleges, 14 = leglúgosabb). A macskák és egyéb húsevők gyomorsava valamivel 1 fölötti és általában 2-3 közötti. Mivel a pH skála logaritmikus, ez azt jelenti, hogy egy húsevő gyomorsava legalább 10-szer erősebb, mint az emberé, de lehet akár 100-szor vagy 1000-szer erősebb is.
* urikáz: az igazi húsevők szervezete kiválaszt egy urikáz nevű enzimet, ami lebontja a nyers húsban lévő húgysavat. Az emberi szervezet azonban nem választ ki ilyen enzimet, így ezt az erős savat lúgos ásványi anyagokkal, elsősorban kalciummal kell semlegesítenie. Az ennek eredményeként keletkező kalcium-urát a húsevéssel járó kórokozók egyike, jelen esetben olyan betegségek kiváltó oka vagy súlyosbítója lehet, mint a köszvény, az ízületi gyulladás, a reuma és a nyáktömlőgyulladás.
* emésztő enzimek: az ember emésztő enzimjei gyümölcsök könnyű megemésztésére szolgálnak. A testünk ptialint - más néven nyálamilázt - termel, ami megkezdi a gyümölcsök emésztését a szájban. A húsevők nem termelnek ptialint, és teljesen eltérő az emésztő enzimeik aránya.
* cukor-anyagcsere: a gyümölcsökben található glükóz és fruktóz sejtjeink "üzemanyaga" és nem terhelik meg a hasnyálmirigyet (kivéve, ha étrendünk zsírtartama magas). A húsevők szervezete nem tudja jól kezelni a cukrot. Ha étrendjükben túlsúlyba kerül a gyümölcs, hajlamosak a cukorbetegségre.
* bélflóra: az ember beleiben a húsevőkétől eltérő baktériumkolóniák (baktériumflóra) találhatók. Az egyetlen hasonlóság, hogy mindkettőben van laktobacilus és E. coli baktérium, de más-más arányban.
* a máj mérete: a húsevők mája a testméretekhez viszonyítva arányosan nagyobb, mint az emberé
* tisztaság: az ételtisztaságot illetően az ember a legkényesebb élőlény. A húsevők a legkevésbé finnyásak, az étellel együtt megeszik a koszt, a bogarakat, a szerves hulladékot és egyéb dolgokat is.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.21. 16:39:27

@wmiki: miért akarod megmondani másoknak, hogy mit egyenek?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.21. 17:34:54

@mimindannyian: :((

ezt már többször leírtam
felőlem mindenki azt csinál amit akar, kínozhat állatokat, cigizhet, drogozhat, alkoholizálhat, verhet gyerekeket
csak ne állítsa már be, hogy ez olyan nagyszerű, és egészséges dolog, és ne ítéljen el mást, aki ugyanúgy kínoz állatokat (legfeljebb nem öli meg őket) mint ő

a tény annyi, hogy az emberszabásúakat anatómiailag a nyers növényevésre tervezték

de tőlem nyugodtan mérgezhetitek magatokat, csak ne gondoljátok már azt, hogy holmi racionális lények vagytok

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.21. 19:55:02

@wmiki: "de tőlem nyugodtan mérgezhetitek magatokat, csak ne gondoljátok már azt, hogy holmi racionális lények vagytok"

Miért, gondolatrendőrség vagy? Azt gondolunk, amit akarunk, vagy ezt csak te teheted meg?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.21. 20:02:48

@mimindannyian: mondtam már, tőlem azt csináltok amit akartok, mérgezzétek magatokat, vagy egymást, ha azt látjátok helyesnek

de az azért jó lenne, ha a hiteteket nem kényszerítenétek másokra állami intézményeken keresztül
meg az is jó lenne, ha más, aki "csak" megkínozza az állatokat, azt nem ítélnétek el, hiszen ő sokkal humánosabb nálatok, mert legalább életben hagyja az áldozatát

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.21. 20:21:21

@wmiki: jó lenne - jó lenne... Az élet nem habos torta!

Van szerinted bármi megtérítő hatása az írásaidnak? Szerintem ilyen nyelvezettel csak az ellentábort hizlalod.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.21. 20:38:16

@mimindannyian: szerintem van
hiszek abban, hogy értelmes teremtmények is olvassák a blogot, és nemcsak a szokásos indexes álértelmiségi fikagépek

egyébként az, hogy ennyire tiltakoznak ellene, az is bizonyítja, hogy igaz
az igazság fájdalmas dolog, az egyszerű tömeg mindig is ágált ellene

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.21. 20:49:33

@wmiki: az értelmes teremtményeket nem kell győzködni, azok maguktól is rájönnek.

Az meg, hogy egy vitában az egyik fél ágál a másik véleménye ellen és vica-versa, még nem bizonyítja egyiknek sem az igazát. Lehet, hogy mindketten tévednek.

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.21. 21:35:12

@wmiki: Akkor írom itt is, hátha tudsz rá válaszolni: miért hozol fel tudományos érveket az ember növényevő mivolta mellett? A "tévedhetetlen tudomány" nevetséges erőlködésével akarod lejáratni ezt a dolgot? Legyél hű magadhoz, tagadd a tudomány bizonyító erejét! Lásd be, a fenti érvek semmisek!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.21. 22:10:08

ez biztos nem tudomány, hiszen a hívők hevesen tagadják, merugye az iskolákban aszondják, hogy az ember mindenevő, (vagyis húson ugyanúgy elélhetne, mintha csak nyers zöldeket enne...) és a tudomány sosem téved, minden igaz, amit ott mondanak

mimindannyian · http://wmiki.blog.hu/ 2011.03.21. 22:48:15

Akkor most melyik a tudomány, amit itt te állítasz, akkor az szerinted sem tudományos tény? Érvelésre tehát alkalmatlan? Hiszen akkor miért mondod? Ennyire nehezen befogadható hittételeket sem hallottam még. Mert ha utánanézhetnék, az egyes állításokat lépésről lépésre alátámaszthatnám, vagy ha két állítás több lenne, mint egy, akkor azt mondanám, ez igen, ezek meggyőző érvek. De ha mindez nem tudomány, akkor megette a fene, akkor magad is bevallod, hogy blikk szintű kamuszöveg. Miért járatod akkor le magad?

VilMarci 2011.03.22. 17:57:34

@wmiki: "mindenevő nem létezik a fajokat egyetlen feladatra specializálódva tervezték meg"
Azért ezt az állításodat bizonyítani kellene.
A te kategorizálási rendszeredben a vaddisznó vagy a medve növényevő vagy ragadozó?

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.24. 18:55:11

@wmiki: Az állításunk nem az volt, hogy az ember húsevő, hanem az, hogy mindenevő. Ez azt jelenti, hogy a szervezetünk alkalmas a növényi táplálék fogyasztására IS. (De nem csak arra.) Nyilvánvaló, hogy ehhez némileg más fiziológia kell, mint a kizárólag húsfogyasztáshoz alkalmazkodott állatok esetén. Vagyis a hosszú listád egyáltalán nem mond ellent annak, hogy MINDENEVŐK vagyunk.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.24. 21:58:17

@cypher: igen ezt már többször elsírtátok, nem kell megismételni

erre mondtam én, hogy azért mert képesek vagyunk alkoholt inni, cigizni, drogozni, gyerekeket verni, az nem jelenti azt, hogy ezek egészségesek és hasznosak is számunkra

VilMarci 2011.03.25. 10:46:48

@wmiki: Teljesen felesleges összekeverni a táplálkozást mással, hiszen nem tartozik ide. Valamint az sem fontos, hogy mi egészséges és mi nem. Egyébkén az alkohol, a cigi és a legtöbb drog növényi eredetű, tehát a növényevés sem feltétlenül egészséges.
Sikerült más besorolnod valamelyik kategóriába a barnamedvét és a vaddisznót?

VilMarci 2011.03.25. 12:02:12

A táblázatod hibás és hiányos, ezért kérdeztelek téged. Van válaszod a kérdésre vagy nincs?

VilMarci 2011.03.25. 12:29:04

Nem gyártok táblázatokat. Az 1. és a 19. pontod nettó hülyeség. De már elhangzott, hogy nem az a lényeg, hogy milyen egy élőlény felépítése, hanem az, hogy mit eszik.
A medve és a vaddisznó vegyesen fogyaszt növényi és állati eredetű táplálékot. Szerinted hova kellene őket sorolni?

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.25. 15:09:42

@wmiki:
A probléma azzal van, hogy mi azt mondjuk, hogy az ember mindenevő. Erre Te nem ez ellen hozol érveket, hanem az ellen, hogy az ember húsevő. Ezek az érvek nem cáfolják a mi állításunkat. Ilyen módon a vita szempontjából indifferensek.

Mellesleg az érveid némelyike is elég vicces. Az én személyes kedvencem, az, ami szerint az ember növényevő voltát a szembefordítható hüvelykujj bizonyítja. Mert ez ugye a növényevők közös sajátossága. Megfigyelhető, a kecskétől kezdve a tehénen át az elefántig minden növényevőnél. Ugye? (NEM!)
;)

VilMarci 2011.03.25. 15:54:20

@cypher: Meg, hogy a növényevőknek nincsenek karmaik. Egyszer próbálja meg elvenni egy lajhár ebédjét :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.25. 21:00:27

@cypher: :((

nincs olyan, hogy mindenevő
már többször le lett írva
ha lenne mindenevő, akkor aki csak húst fogyaszt, aki 50-50% arányban, és aki csak zöldséget, akkor mindegyik ugyanannyi ideig élne

és nem a csak zöldségevő a legtovább, a csak húsfogyasztó meg a legkevesebb ideg

azért, mert szektások vagytok, néha picit törödhetnétek a tényekkel... :(

jó,jó... tudom a hitetek a fontosabb

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.26. 12:16:46

@VilMarci: ÁÁÁÁ! Wmiki logikáját követve a lajhár is húsevő. Nézd csak meg: egész nap alszik. Wmiki érvelése alapján ez teljesen egyértelművé teszi, hogy a lajhár húsevő. Csak az a szerencsétlen állat nem tud róla. Szegény... :(((

(NEM!)

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.26. 12:38:56

@wmiki:
1.) A mindenevő nem azt jelenti, hogy 50-50 %-ban fogyaszt növényt és húst. A hús általában nehezebben hozzáférhető, így a legtöbb mindenevő ahhoz alkalmazkodott az evolúció során, hogy nagyobb mennyiségben fogyaszt növényeket, mint húst.

2.) Az, hogy a vegetáriánusok egészségesebbek, mint akik esznek húst is, egész egyszerűen nem igaz. Vannak olyan vitaminok, tápanyagok, ásványi anyagok stb. amire az emberi szervezetnek szüksége van, de a növényekben nem találhatóak meg, vagy legalábbis nem a kellő mennyiségben/formában. Így azoknál, akik tényleg kizárólag növényi eredetű táplálékon élnek bizonyos hiánybetegségek alakulnak ki.

A legfontosabb kockázatot az alacsony kalcium, vas, D és B12 vitamin bevitel okozza. Ezek csontritkuláshoz, vérszegénységhez, sőt gyerekek esetében angolkórhoz is vezethetnek.

Ezért van az, hogy a vegetáriánus étrend gyerekek (és szoptatós édesanyák) esetében kimondottan ellenjavallott. Felnőttek esetében is, csak akkor elfogadható, ha a hiányzó dolgokat valamilyen forrásból pótolják.

Félreértés ne essék: nem állítom, hogy a hús mértéktelen fogyasztása egészséges. Mint írtam az első bekezdésben a szervezetünk ahhoz alkalmazkodott az evolúció során, hogy a táplálékunk nagyobbik része (de nem az egész!) növényi eredetű. Van egy optimális arány. Ha ettől bármelyik irányba elmozdulunk, az egészségtelen.

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.27. 23:21:37

@wmiki:
Hát maga megbolondult,
Hát maga megbolondult,
Hogy mindent kétszer mond, kétszer mond?

(Karinthy Frigyes stílusparódiái
Hady Endre: A Törpe-fejűek
1908)

Mellesleg a válasz nem. A növényevők számára az az optimális, ha kizárólag növényeket esznek. Az embernek viszont szüksége van olyan dolgokra is, amik a növényi táplálékban nem, vagy legalábbis nem megfelelő mennyiségben vagy formában találhatóak meg. Ezért az ember számára az a legegészségesebb, ha állati eredetű táplálékot IS fogyaszt bizonyos mennyiségben. E nélkül (főleg gyerekeknél) különböző hiánybetegségek alakulnak ki. Ezért mondjuk az emberre azt, hogy mindenevő.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.28. 09:03:07

@cypher: :((

goto 10
"
nincs olyan, hogy mindenevő
már többször le lett írva
ha lenne mindenevő, akkor aki csak húst fogyaszt, aki 50-50% arányban, és aki csak zöldséget, akkor mindegyik ugyanannyi ideig élne

és nem a csak zöldségevő a legtovább, a csak húsfogyasztó meg a legkevesebb ideg
"

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.28. 09:05:00

persze erre te azt hazudtad, hogy a vegák nem élnek tovább, mint aki pl. csak húst eszik...

annak ellenére, hogy minden kutatás ezt hozza ki... érdekelnének a te "hiteles" forrásaid

különben megint azt hihetjük, hogy be vagy drogozva, és egy álomvilágban élsz, ahol az mszp a legvállalhatóbb párt :&

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.29. 20:33:46

@wmiki:
Nem szoktam hazudni. Sőt még azzal sem próbálkozom, hogy kiforgassam a vitapartnerem szavait, nemhogy szándékosan csúsztassak, mint ahogy Te teszed. Nem azt állítottam, amit Te próbálsz a számba adni. Nem igaz, hogy a mindenevő állat olyan, aminek mindegy, hogy húst vagy növény eszik. Én ilyet soha nem mondtam. Épp ellenkezőleg. A mindenevő állat olyan, aminek az a legegészségesebb, ha állati ÉS növényi eredetű táplálékot is fogyaszt. Sőt: azt sem állítottam, hogy az optimális arány 50-50 százalék.

Az állítás az volt, hogy az ember mindenevő, így számára az a legegészségesebb, ha fogyaszt növényi és állati eredetű táplálékot is. Mivel az ember evolúciója során a növényi eredetű táplálék nagyobb mennyiségben állt rendelkezésre, az optimum sem 50-50 százaléknál van. A legegészségesebb az, ha korlátozott mennyiségben fogyasztunk állati eredetű táplálékot. Az is egészségtelen, ha ennél többet eszünk (az 50% már túl sok), és az is, ha kizárólag növényeket eszünk. Sajnos ma a legtöbb ember a kelleténél több húst eszik, és ez bizony káros. De a vegánok már átesnek a ló túloldalára. Az ő étrendjük is egészségtelen.

Itt van pl. ez a tanulmány:
Timothy J Key, et al., American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 70, No. 3, 516S-524S, September 1999

76172 ember egészségügyi adatait vizsgálták, és összehasonlították az étrendjükkel. Számottevő eltérést kizárólag a szív- és érrendszeri betegségeknél találtak. (A hibahatár néhány százalék.) Megállapították, hogy a vegetáriánusok átlagosan 24%-al kisebb valószínűséggel patkoltak el ilyen betegségekben, mint a nem vegetáriánusok. Felhívnám a figyelmedet, hogy ez nem mond ellent az én állításomnak, hiszen nem azt állítottam, hogy az emberek pont az optimális mennyiségű húst fogyasztják. Az állításom az volt, hogy létezik egy optimum, és ez nem a 100% zöldséghez tartozik. Az, hogy a legtöbb ember az optimálisnál több húst eszik, és ennek negatív hatásai vannak, nem jelenti, hogy egy kisebb mértékű húsbevitelnek ne lennének pozitív hatásai.

Megnézték azt is, hogy mi a helyzet azokkal, akik korlátozott mennyiségben fogyasztanak állati eredetű táplálékot. Azt találták, hogy azoknál, akik aránylag kevesebb húst esznek, 20%-al csökken az esélye annak, hogy elhaláloznak szív és érrendszeri megbetegedésekben. A 20% és 24% közötti különbség elég kicsi: közel esik a hibahatárhoz. Vagyis az átlag vegetáriánus, és az, aki korlátozott mennyiségben eszik húst is, kb. ugyanannyi ideig él.

Most jön az izgalmas rész! Megnézték azt is, hogy mi van azokkal, akik bizonyos fajta állati táplálékokat fogyasztanak. Azt találták, hogy akik a növények mellett halakat vagy tejet és tojást is fogyasztanak 34%-al kisebb valószínűséggel halnak meg ezekben a betegségekben mint az átlagember.

És a 34% vs. 24% már tényleg szignifikáns eltérés. A tény az, hogy akik állati eredetű táplálékot is fogyasztanak, tovább élnek, mint azok, akik nem.

q.e.d.

P.S.: És ez kizárólag a halálozásról szólt! Az állati eredetű táplálék mellőzése nem csak azért káros, mert nélküle hamarabb dobod fel a talpad. Hiánybetegségeket, sőt, gyerekeknél akár fejlődési rendellenességeket (angolkór, alacsonyabb intelligencia) is okozhat.

És még valami: a vegetáriánusok általában komoly gondot fordítanak az étrendjük összeállítására, míg az átlagember többnyire nem. A fenti tanulmányban ezt a hatást semmilyen módon nem kompenzálták. Ez azt jelenti, hogy a valóságban az a 24% valószínűleg kevesebb.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.29. 23:32:25

@cypher: értem... :#

tehát akkor az ember mindenevő, csak ne egyen túl sok húst...

tudod, van nekünk egy autónk, amiről nekem azt mondták, hogy benzines
tehetek bele egy kevés dízelt is (pár cseppet!), és akkor mintha még jobban is menne...
akkor a mi autónk a híres dízel-benzin autó, amire haibane is annyira büszke volt???
hazudtak nekem, ez nem is benzines autó???

istenem...
mivel jössz legközelebb?
hogy a dohányzás egészséges, csak ne dohányozzunk túl sokat?

hogy az alkoholizmus jó dolog, csak ne vigyük túlzásba?

és a liberális barátaid is azért drogoznak, mert az ember tulajdonképpen drogfogyasztó, a fogazata alapján, de csak kevés drogot használhat, csak pár %-ot :@

Vilagpolgar 2011.03.30. 16:54:54

@wmiki: Mikor először olvastam ezt a cikket, ez a blog jutott róla eszembe (hmm, lehet túl sokat olvasom a blogod:S) .

A cigányok rosszabb életkilátásaiban a dohányzás csak a "jéghegy csúcsa". A munkanélküliség, a nyomor, az alacsony iskolázottság és a bűnügyi fertőzöttség mind-mind rizikófaktor ilyen esetben.
Hogy ezt hogyan hozod összefüggésbe a húsevéssel (??) az már a te dolgod, de azt érdemes megjegyezni hogy a legszegényebb rétegeknek sok esetben hús nem is kerül az asztalukra, lévén nem tudják megfizetni. Akkor miért is ők élnek a legkevesebb ideig?

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.03.30. 17:43:13

@wmiki:
A tény az, hogy azok, akik kizárólag növényeket esznek, nagyobb valószínűséggel halnak meg szív- és érrendszeri megbetegedésekben, mint azok, akik MEGFELELŐ MENNYISÉGBEN fogyasztanak állati eredetű táplálékot is. Ha az ember növényevő lenne, akkor ennek pont a fordítottja lenne a helyzet.

A dohányzás pozitív hatásairól még nem hallottam. Bizonyos szeszesitalok viszont (megfelelő mennyiségben fogyasztva) tényleg egészségesek. Pl. a bor sok antioxidánst, ásványi anyagot és bizonyos vitaminokat is tartalmaz, a benne lévő alkohol pedig értágító hatású. Kimutatható, hogy pl. napi egy pohár vörösbor elfogyasztása kimondottan jó hatással van az ember szervezetére (legalábbis felnőttek esetén).

A szeszesitalok abból a szembonból is jó példák, hogy túlzott fogyasztásuk esetén már a káros hatások (főleg a májkárosodás) jelentősebbek, mint a pozitívak. Ha napi egy pohár bort iszol meg, akkor tovább élsz mint a nélkül. Ha napi egy kannányit, akkor kevesebb ideig.

Az állati eredetű táplálékok is ilyenek. A szervezetnek szüksége van rájuk, de ha túl sokat eszünk belőle, akkor már a negatív hatások válnak dominánsá.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.30. 21:36:51

@Vilagpolgar: arra célzol, hogy a cigányok zöme vegetáriánus?

akkor elég szomorú, hogy ilyen videókkal próbálják megtéveszteni a gádzsókat, mint ezek:
www.youtube.com/user/ZGSTUDIO

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.03.30. 21:45:53

@cypher: igen, én is olvastam arról, hogy a napos vidékeken élő emberek, akik földműveléssel foglalkoznak, és kint vannak a természetben, ÉS fogyasztanak alkoholt, azok tovább élnek mint akik félhomályos irodákban dolgoznak ÉS NEM isznak egy kortyot sem

ebből nyilván következik, hogy az alkohol egészséges :x

sőt, láttam már olyan embert, aki dohányos létére tovább élt, mint egy nemdohányos!!!
tehát akkor a dohányzás is egészséges!

és biztos van neked is olyan drogos barátod, aki még él, miközben mások meg már meghaltak, tehát az ember drogfogyasztó, a fogazata alapján is!!!

igaz?

a mi suzukink pedig akkor a híres dízel-benzin autó, amiről haibane annyit áradozott, mert tölthetünk bele dízelt is, igaz, hogy csak pár cseppet, de megy vele!!!

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.01. 15:36:55

@wmiki:
Megint csúsztatsz. Egy összehasonlító vizsgálatnak kizárólag akkor van értelme, ha a vizsgált minták (a tesztelni kívánt hatásokat leszámítva) hasonlóak. Vagyis a mérsékelt alkoholfogyasztás hatásainak vizsgálatánál olyan csoportokat vetettek össze, amik tagjai (a napi egy pohár bor fogyasztását, vagy annak hiányát leszámítva) hasonló életmódot folytattak.

Vagyis a hatás nem abból fakad, hogy az egyik csoport tagjai sokat mozogtak a jó levegőn, míg a másik csoport tagjai az irodában kuksoltak. A különbség kizárólag a korlátozott mértékű borfogyasztás volt.

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.01. 15:40:57

@wmiki: Mellesleg megjegyzem, hogy pont a lényegre nem válaszoltál. Hoztam neked egy jól dokumentált, több tízezer ember vizsgálata alapján készített statisztikát, ami egyértelműen azt mutatta, hogy az, aki MEGFELELŐ MÉRTÉKBEN fogyaszt állati eredetű táplálékot is, az tovább él, mint az aki KIZÁRÓLAG növényi eredetű táplálékot fogyaszt,

Ez az eredmény hogyan egyeztethető össze a Te állításoddal, miszerint az a legegészségesebb, ha KIZÁRÓLAG növényeket eszünk?

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.01. 15:42:40

@wmiki: Mellesleg érdekes, hogy már egy táplálkozásról szóló topikban is elkezdesz cigányozni. A zsidózásra mikor fog sor kerülni?

Vilagpolgar 2011.04.01. 21:36:49

@wmiki: Valóban elég szomorú.
Azonban az továbbra is igaz, hogy a mélyszegénységben élő romák zömének nincs pénze húsra. Szerencse, hogy a te környékeden élő romák nem ilyenek.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.02. 07:52:31

@Vilagpolgar: :0
sok cigány ismerősöd van? és milyen gyakran szoktatok együtt étkezni?
...vagy csak megint kitaláltál egy elképzelt történetet, és azt adod elő?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.02. 07:55:07

@cypher: :0
tessék, te cigányozol :((
én tényként bemutatok egy népcsoportra utaló felmérést, erre te azt emeled ki az egészből, hogy azért, mert azok az e,berek cigányok :x

ti, magatokat liberálisnak hazudó álértelmiségiek elég kirekesztőek vagytok :((

szerintetek cigányokról ne lehessen felmérést csinálni? és majmokról? és zsidókról? és kajmánokról? vagy azokkal is bajotok van?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.02. 07:56:16

@cypher: hát akkor mutasd be azt a konkrét felmérést, mert amit én láttam, az azt bizonyítja, hogy az alkohol nem csökkenti a betegségek kockázatát, sőt...
növeli :((

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.02. 07:57:37

@cypher: akkor a drogozás tényleg hasznos? csak nem kell kizárólag fogyasztani? ezért csináljátok ti liberálisok?

és a suzuki tényleg dízel-benzin autó? csak dizelból csak pár csepp kell bele, de akkor tényleg jobban megy!

albino combino 2011.04.02. 11:35:11

@wmiki: bemutatod azt a felmérést? Kíváncsi lennék rá, hogy ki és milyen módszerekkel jutott erre az eredményre

tizer · http://ebredjra.blog.hu/ 2011.04.04. 18:41:42

Én olvastam erről, az enyhe alkoholfogyasztásnak sok olyan mellékhatása van, ami növeli a várható átlagéletkort:

www.msnbc.msn.com/id/16173568/ns/health-aging/

www.mnn.com/food/beverages/stories/study-abstaining-from-alcohol-significantly-shortens-life

De véleményem szerint ti értelmetlen hitvitát folytattok, nem tudósok vagytok, ezért sose fogjátok egymás meggyőzni semmiről :-).

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.04. 21:44:35

de az eggyel feletted lévő linket, már nem tudtad elolvasni, igaz? :x

tizer · http://ebredjra.blog.hu/ 2011.04.04. 22:29:45

De, eltudtam, miért vagy ilyen rosszindulatú?

Pont emiatt írtam, hogy nem vagyok kutatók, tehát mindenki tud hozni neki tetsző tanulmányokat, hitről vitatkoztok, ami ostobaság.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.04. 23:02:58

@tizer: :0
arra célzol, hogy a tudomány hittételekre alapul???

tizer · http://ebredjra.blog.hu/ 2011.04.05. 09:51:05

@wmiki: nem, nem, épp ellenkezőleg. Arra, hogy aki nem elég felkészült, és nem látja át az adott szakterület csínját-bínját, az az eredményekre hittételként képes csak tekinteni. Itt ezt csináljátok.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.05. 11:58:25

@tizer: és te nyilván átlátod az adott szakterület csínját-bínját, és sosem tévedsz, mint a szent tudomány... x

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.09. 16:27:08

@wmiki: Nem igazán értem a motivációt, hogy mégis miért linkelted be ezt a cikket. Ha nem cigányozni akartál, akkor mégis minek? Mert azt gondolom Te is tudod, hogy bármiféle összehasonlító vizsgálatnak kizárólag akkor van értelme, ha a vizsgált minták a vizsgálat tárgyát képező tulajdonságukat leszámítva nagyon hasonlítanak egymáshoz. E nélkül ugyanis nem tudod eldönteni, hogy a megfigyelt hatás minek a következménye. Értelemszerűen a cigányság táplálkozási szokásaira vonatkozó adatok aligha szolgálhatnak érvként a jelen vitában. (Vagy ha igen, akkor is legfeljebb a Te álláspontod elleni érvként...)

Ezért feltételeztem, hogy pusztán rasszista indíttatásból vetetted fel a témát. Persze lehet, hogy tévedtem. (Készséggel elismerem, hogy nem látok bele a fejedbe, így nem tudhatom, hogy mi volt a valódi célod.) Ez esetben viszont érdeklődéssel várom, hogy leírd, hogy mégis mit akartál elérni a cikk belinkelésével.

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.09. 17:05:38

@wmiki: Nos, a konkrét statisztikák belinkelésével már megelőztek. E helyett inkább a Te általad belinkelt cikket kritizálnám meg egy kicsit a teljesség igénye nélkül...

1a.) Önmagában még ha igaz is lenne, hogy egy csésze tea annyi antioxidánst tartalmaz, mint egy liter vörösbor, az akkor sem jelentené azt, hogy a vörösbor antioxidáns tartalma ne lenne kedvező az emberi szervezet számára.
1b.) Mellesleg megjegyzem, hogy a teák és a borok összetétele nagyon széles tartományokban mozog. Így az ilyen általános érvényű állítások eléggé nevetségesnek tűnnek.
1c.) Ráadásul az antioxidáns tartalom a bornak csak az egyik kedvező tulajdonsága.

2.) Az iromány egyik legkomolyabb ellenérve az, hogy a vörösbor fogyasztók egy általánosságban egészségesebb életmódot folytató társadalmi csoporthoz tartoznak, mint az átlag, így elképzelhető, hogy a vörösbornak tulajdonított hatások más életvitelbeli eltéréseknek köszönhetőek. El kell hogy ismerjem: ebben igaza van. Összehasonlító vizsgálatoknál a mintavétel tényleg nagyon fontos. A probléma csak az, hogy a pozitív hatást nem csak a vörösborfogyasztóknál lehet kimutatni, hanem pl. azoknál is, akik sört isznak. Márpedig a sör aligha tekinthető a megszállott egészségmániások italának. Vagyis ez az érv sem igazán helytálló...

3.) Felhozza azt is, hogy az alkoholfogyasztás növeli bizonyos megbetegedések (pl. nyelőcsőrák) kockázatát. Csupán azt felejti el megemlíteni, hogy ezek a betegségek hány embert érintenek. Mert ugye hiába növeli valami egy ritka betegség kockázatát a duplájára, ha egy gyakori betegség kockázatát jelentősen csökkenti, akkor még mindig jobban megéri vállalni a ritka betegség megnövekedett esélyét...

4.) Úgy tesz, mintha az összes az alkohollal kapcsolatos adat csak a sajtó által lenne felfújva. Azt, hogy a sajtó hogyan befolyásolja a tudományos publikációk tartalmát, viszont elfelejti kifejteni...

5.) Korábban Ő ostorozza azokat a vörösborral kapcsolatos kutatások, ahol nem összehasonlítható mintákat vetetek össze. A különböző vallási csoportokkal dolgozó kutatások eredményeit viszont kritika nélkül elfogadja, annak ellenére, hogy a mintavétel itt is elég megkérdőjelezhető.

6.) Általánosságban elmondható, hogy a forrásokra nem hivatkozik megfelelően, a vizsgált minták számát és a megfigyelt eltérések nagyságát csak a legritkább esetben közli, arról pedig, hogy statisztikailag mely hatások tekinthetőek szignifikánsnak, egyáltalán nem beszél.

Összességében az egész egy élég elfogult és megkérdőjelezhető írásnak tűnik.

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.09. 17:10:30

@tizer: Tényleg nem vagyok orvos, de olyan cikkeket, ahol konkrét statisztikák vannak, át tudok nézni, és azt meg tudom állapítani, hogy komolyan lehet-e venni őket. Azt, hogy az egyes jelenségeknek mi az oka vagy a pontos hatásmechanizmusa valószínűleg nem fogom részletekbe menően megérteni, de azt, hogy a hatás létezik-e vagy sem el tudom dönteni.

tizer · http://ebredjra.blog.hu/ 2011.04.09. 18:43:08

@cypher: vajon elegendő-e, ha egy vitában csak az egyik fél érti miről van szó, és képes + hajlandó részletekre bontani a kérdést, hogy keresse az igazságot?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.10. 10:54:40

@cypher: azt már észrevettem, hogy te sok mindent nem értesz, ellenben rosszindulatot egyből sikerül feltételezned minden mögött

biztos magadból indulsz ki...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.04.10. 10:55:44

@cypher: ellentétben a te cikkeiddel, amik nyilván elfogulatlanok, hiszen mi értelme lenne az alkoholforgalmazóknak hamisított statisztikákkal előállnia, nemde??

szendinek ez a cikke jó, cáfolnod nem sikerült

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.17. 18:53:20

@wmiki:

"ellenben rosszindulatot egyből sikerül feltételezned minden mögött"

A hiba nyilván az én készülékemben van. Elképzelhető, hogy nem ez volt a célod. De ha tényleg más volt a motivációd, akkor mégis mibe telne leírnod? Nem ez az egész "igazmondó" blog lényege, hogy megoszd velünk szegény szerencsétlen földi halandókkal szellemed fényét?

Kérlek fejtsd ki, hogy mire gondoltál! Hadd tanuljunk tőled!

;)

cypher · http://cypher.blog.hu 2011.04.17. 18:56:53

@wmiki:
Én tételesen leírtam, hogy szerintem miért nincsen igaza a cikk írójának. Ha szerinted én tévedek, akkor előtted a lehetőség, hogy kifejtsed a te álláspontodat. Állíts szembe ellenérveket az én érveimmel! E nélkül valóban igaza van tizer-nek és ez a "vita"(szerűség) tényleg elég értelmetlen.

vilagpolgar 2011.04.24. 11:35:52

Boldog Húsvétot wmiki! Jó sonká..... jajj de sajnállak:(((

VilMarci 2011.05.18. 15:19:13

No, a vegán főemlősök mítoszának tényleg lőttek. Eddig is többen mondtuk, hogy a csimpánzok előszeretettel esznek húst, íme egy újabb példa:
www.origo.hu/tudomany/20110518-csimpanzok-miatt-halhat-ki-egy-majom-a-voroskolobusz-ugandaban.html

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.18. 16:29:34

@VilMarci: aham...
most ezzel mit akartál mondani?

ha én teszek be linkeket, amin dohányzó, drogos, alkoholista emberszabásúak vannak, akkor bebizonyítottam, hogy a cigi, drog, pia, az egészséges a számunkra?

albino combino 2011.05.19. 20:13:27

@wmiki: Ezzel azt akarod mondani, hogy a hús káros az egészségre?
a legtöbb állat az emberek többségével szemben nem tök hülye és direkt nem csinál olyat ami nem jó neki. Azért eszi a húst mert szereti és kell a szervezetének.

Ha az ember növényevő lenne akkor te nem blogot írnál, hanem 0-24-ben az erdőt járnád valami fincsi kis bogyó után. Mert azt nem hidd, hogy a mostani társadalom kialakult volna egy pusztán növényevő homo sapiens által. Hát egy nagy túrót!

Ha nincs a húsevés és a tűzhasználat akkor mi is egy szál pöcsben rohangásznánk a dzsungelben és blogolás helyett egymást dobálnánk a kakinkkal.

albino combino 2011.05.19. 20:16:02

Miki - egy kérdés
A házi tyúk az növényevő vagy húsevő?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.26. 07:31:36

@albino combino: amit írsz, annak nagy része feltételezés, írjál meseblogot

a tény, hogy vannak nyers vegan embertársaink, akik teljesen egészségesek

www.youtube.com/watch?v=4TwXHsSE5Vg
www.youtube.com/watch?v=iUvjXQHt6QQ

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.26. 07:35:47

@albino combino: a fenti listában gerinces, emlős állatok vannak összehasonlítva

a madarakkal kapcsolatban nem találtam a testfelépítésükre vonatkozó adatokat, de nem is különösebben érdekel

szeretik a magokat, de szeretik a rovarokat, lárvákat is

de ebből nem tudok következtetést levonni, hisz van emberszabású, aki szeret cigit/alkoholt/drogot fogyasztani, mégsem mondanám, hogy az ember anatómiailag drogfogyasztó

albino combino 2011.05.26. 16:39:25

@wmiki: mint ahogy vannak csak húsevő embertársaink is. Sőt olyan is van aki növényt és húst is eszik. És teljesen egészséges. Ezzel mégis mit akarsz mondani?

másik komment - és a vaddisznó, vagy a házi sertés?
Milyen alapon döntöd el, hogy a madarak szokásait figyelmen kívül kell hagyni?
Furcsa logika mentén haladsz, csak azért, hogy bizonyítsd az igazadat.
Madarak között előfordulhat mindenevő, de emlősök között már nem?

albino combino 2011.05.26. 22:15:53

@wmiki:
A sertés nyilvánvalóan nem növényevő. Elhiszem, hogy tarotkártyából, meg jópofa weboldalakból ezt lehet kiolvasni, de kérdezz meg bárkit aki 5 percnél hosszabb időt töltött vidéken, és látott már sertést, hogy eszik-e az a szerencsétlen állat vajon húst, ha hozzájut. (Elárulom - igen a sertés megeszi a húst is, ha lehetősége van rá)

albino combino 2011.05.26. 22:17:50

@wmiki: a húsevő/növényevő ember témakörhöz valami hozzáfűznivaló? Mert arra úgy látom nem válaszoltál

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.27. 07:05:12

@albino combino: persze, hogy eszik, ha adnak neki

de már többször leírtam, ez nem jelent semmit

hogy van a mondás, miről álmodik az éhes disznó?
kolbásszal/szalonnával/pacalpörkölttel vagy makk-kal?

és vajon mit túr a vaddisznó a földben?
kolbászt/nyuszit/pacalt vagy gyökereket?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.27. 07:06:51

@albino combino: :((

de már többször válaszoltam, csak úgy tűnik lassú a felfogásod

melyik ember él tovább?
amelyik csak húst eszik, vagy
amelyik csak növényeket?

mit szoktak mondani betegségek esetén?
együnk több kolbászt/szalonnát/pacalt vagy több zöldséget/gyümölcsöt?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.05.30. 14:45:16

tudom, hogy több szektás is olvassa a blogot, akik csak nagytiszteletű tudósoknak, és doktoroknak hisznek, ezért itt egy doktornő véleménye:

www.youtube.com/watch?v=WS5_WJqALrY

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.06.13. 07:18:03

:c
Néha még a tudomány is kénytelen meghajolni a tények előtt:

" "Azok az emberek, akik a legtöbb állati eredetű táplálékot fogyasztották, kapták meg a legtöbb krónikus betegséget. ... Azok az emberek, akik a legtöbb növényi eredetű táplálékot fogyasztották, a legegészségesebbek voltak, és a legnagyobb eséllyel kerülték el a krónikus betegségeket."

antalvali.com/hirek/kina_tanulmany_dr_t_colin_campbell_the_china_study

woar 2012.07.13. 09:23:02

www.youtube.com/watch?v=it1QE8ye2XU

Azt az őzet szerinted valaki levadászta és az idomított vaddisznónak odaadta?

Itt egy közelebbi felvétel egy másik malacról, csak, hogy meg ne vádold szegényt, hogy egyéni aberrációi vannak vagy, hogy csak puszilgatja a pajtását.

www.youtube.com/watch?v=zN6sJ5PvfvY

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.13. 09:34:53

@woar: :x

nagyon jól érvelsz...

tehát ha belinkelek drogozó/alkoholista/dohányzó embert, akkor igazoltam, hogy a drog/alkohol/dohány természetes, és egészséges a számára, igaz?

woar 2012.07.13. 10:22:30

@wmiki:
"tehát ha belinkelek drogozó/alkoholista/dohányzó embert, akkor igazoltam, hogy a drog/alkohol/dohány természetes, és egészséges a számára, igaz?"

Nem kell belinkelni semmit, tudjuk hogy vannak drogozó/alkoholista/dohányzó emberek. Igen a tevékenység természetes. A bolygó összes élőlénye ösztönösen keresi azt a tevékenységet ami számára rövid távon kielégülést okoz. Az állatok előszeretettel fogyasztanak alkohol tartalmú erjedt gyümölcsöket (Sivatagi show, 1974), a macskafélék mámorban fetrengenek a macskamenta szagától és pont ugyan azok a viselkedési normák figyelhetőek meg, mint a függő embereknél. A dohányzás szintén drog egy magasabb (tüzet ismerő) szinten. Azt viszont nem értem, hogy miért kéne ezeknek egészségesnek lenni???

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.13. 10:25:34

@woar: csak mert te jöttél azzal, hogy malac, malac-ot eszik, nyilván arra akartál utalni, hogy ez természetes és egészséges, mint a drogozás, nem?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.13. 10:43:57

ezt ide akartam még
"eszünk kevesebbet. Ha állati fehérjékből és húsból, akkor egyértelmű, hogy sokkal tovább fogunk élni. Egyrészt azért, mert ezeket nehéz megemészteni, másrészt azért, mert manapság rengeteg olyan anyagot tartalmaznak a húsok és a belőlük készült feldolgozott készítmények – felvágottak, virsli stb. – , amelyekkel a szervezetünk nehezebben birkózik meg. Tovább vannak a bélrendszerben, ott bomlanak, rohadnak, nagyon sokáig igénybe veszik a szervezetet. Ezért van az, hogy ha összehasonlítják a vegetáriánusok vagy a minimális állati fehérjét fogyasztók életkorát vagy betegségeit azokkal, akik rendszeresen, sok állati fehérjét esznek, akkor hatalmas különbségeket látunk köztük” – magyarázza a dietetikus."
divany.hu/eletmod/2012/07/12/akar_husz_evvel_tovabb_elni_egyen_sokkal_kevesebbet/

woar 2012.07.13. 10:59:30

@wmiki:
"csak mert te jöttél azzal, hogy malac, malac-ot eszik, nyilván arra akartál utalni, hogy ez természetes és egészséges, mint a drogozás, nem?"
Ne lovagoljál már ezen az egészséges dolgon. Te állítottad, hogy a malac csak azért eszik húst, mert azt kap, de ez nem természetes viselkedés. Lásd video, ergo természetes viselkedés. Ahogy a drogozás is természetes viselkedés. Csak azért nem drogozunk, mert mint emberek képesek vagyunk belátni ennek a következményeit, értsd nem egészséges ezért nem csinálom.

A húsevés egészséges. A linkelt oldalon található fotó jobb oldali kupacának közepén, nah mi van? Csak nem egy doboz husi? Fehér tálcán fóliával lefedve? Még is hús nélkül honnan a bánatból akarod a fehérjéket összeszedni? Esetleg a linked bal oldali kupacának tejéből? Vagy felsorolsz pár egzotikus növényt? Mert a globális kereskedelem olyan természetes és ősi?

Plusz: "Ezért van az, hogy ha összehasonlítják a vegetáriánusok vagy a minimális állati fehérjét fogyasztók életkorát vagy betegségeit azokkal, akik rendszeresen, sok állati fehérjét esznek, akkor hatalmas különbségeket látunk köztük"
Ha egy dietetikus önmagában ilyet állít, anélkül, hogy figyelembe venné az adott egyén biokémiáját, akár vércsoportját is. Az sok minden, csak nem szakember. Esetleg pénzelik valami elvetemült petások.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.07.14. 11:06:37

@woar: a húsevés egészséges? pénzelik a petások? a növényekben nincsenek fehérjék?

te honnan jöttél valami index címlapos mesemondó blogról?

2013.01.10. 18:49:18

A koalának van karma és mégis növényevő.

remenda 2013.09.16. 11:59:32

Anélkül, hogy állást foglalnék a „húsevés egészséges vagy sem” vitában, szeretném felhívni a figyelmet a következő félreértésre/csúsztatásra, amit egy az interneten fellelhető táblázatban láttam.

A táblázat ugyanis megfeledkezik egy kategóriáról: a mindenevőről. Az embert pusztán a növényevő-húsevő csoportok jellemzőivel kategorizálni olyan, mint eldönteni, hogy az ember inkább hal vagy inkább madár. Következzék tehát egy 12 pontos vizsgálat ez utóbbi kérdésben:

HAL
MADÁR
EMBER
A hal testét nyálkaréteg fedi.
A madár testét nem fedi nyálkaréteg.
Az ember testét nem fedi nyálkaréteg.
A pikkelyek nem cserélődnek.
A toll cserélődik
A szőr cserélődik.
A szaglógödröknek nincs kapcsolata a szájüreggel.
A szaglógödrök kapcsolatban vannak a szájüreggel.
A szaglógödrök kapcsolatban vannak a szájüreggel.
A halak szeme közellátásra rendezkedett be.
A madár szeme távollátásra is berendezkedett.
Az ember szeme távollátásra is berendezkedett.
A hal vízből nyeri az oxigént.
A madár levegőből nyeri az oxigént.
Az ember levegőből nyeri az oxigént.
A halnak kopoltyúi vannak.
A madárnak tüdeje van.
Az embernek tüdeje van.
A halak változó testhőmérsékletű élőlények.
A madarak állandó testhőmérsékletű élőlények.
Az ember állandó testhőmérsékletű élőlény.
A halaknak egy vérköre van.
A madaraknak két vérköre van.
Az embernek két vérköre van.
A halak nem isznak.
A madarak isznak.
Az ember iszik.
A halakra a külső megtermékenyítés a jellemző.
A madarakra a belső megtermékenyítés a jellemző.
Az emberre a belső megtermékenyítés a jellemző.
A halak koponyája szilárdan kapcsolódik a gerincoszlophoz.
A madarak tudják mozgatni a fejüket.
Az ember tudja mozgatni a fejét.
A halaknak nincsenek valódi végtagjai.
A madaraknak vannak valódi végtagjai.
Az embernek vannak valódi végtagjai.

Azt hiszem, hogy ezek után bárki, aki nem dugja a fejét a homokba megállapíthatja, hogy AZ EMBER MADÁR.

captpicard 2013.09.19. 11:46:23

@vegyészmérnök: Ahogy a barnamedvének is, ami nagyrészt növényevő

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.10.24. 10:00:36

Grillcsirke

Grillcsirkének csúcs a húsa,
Nem múlhat nélküle hét el!
Irigykedik is az USA,
Náluk nincs ily finom étel.

Átsült bőre aranybarna,
Húsra ráfeszülő fátyol.
Ahelyett, hogy sósan marna,
Fűszeresen nyelvet pátyol.

Zsíros combja, omló melle,
Rezgő porca bűvöl el, és
Ugrál ádámcsutkám fel-le,
S beindul a nyáltermelés.

Csontvég szivacsosan remeg,
Hamm! és máris részemmé lett.
De megzabálom én, de meg!
Grillcsirkével szép az élet!

„Yes, I must admit that we have only the terrible Kentucky Frightened Chicken! Hungary performs better!” /Barack Obama, president of the USA/

„Állatkínzó csirkegyilkosok! Öltök és ártatlan madarak húsával hizlaljátok magatokat! Dögevő fattyak! Térjetek meg és egyetek zöld növényeket és magvakat, mert különben lesújt rátok az Úr!” /Jónás Jenő, vegetáriánus kispróféta és Greenpeace aktivista/

„Nyugi Jenő! Az embereket nem növény-, hanem mindenevőnek teremtette az Úr. Ha megnézed, ugyanolyan a fogazatod és a bélrendszered, mint a sertéseké. Akkor táplálkozol természetesen, ha úgy eszel, mint a disznók.” /Gábriel, arkangyal/

„Nekem a kedvenc állatom a tíz grillcsirke öt kiló rósejbnivel és két üveg csemege uborkával! Jó a vers! Mélyen igaz! Böff! /Tömb Töhönc, nyugdíjas hóhér és betanított biztonsági őr/

„Ha már húsa, akkor mért nem ÚSA, mármint a rím? A pátyol pedig valójában pátyolgat. Az élet ugyanakkor élett kellene, hogy legyen. Három súlyos rímhiba! Ezt mind le kell vonni a szemtelenül magas honoráriumból!” /Rum Rémcejszjéna, a Megvető kiadó rímtechnikusa/

„Meggyőződésem, hogy egy tetszőlegesen kiválasztott grillcsirke jobb verset írna Frady Endréről, mint Frady Endre a grillcsirkéről. De szerintem ez bármelyik más állat esetében is igaz. Anyám nem tudja elképzelni, hogy egy medúza Frady verset írjon, de hát ő szegény már a pedagógusok életpályamodelljét sem hitte el. Mindegy, halál a celebekre!” /Puzsér Róbert, kritikus/

„Ember a csirkének a farkasa, vagy farkas a csirkének az embere? Az vagy-e, amit megeszel, vagy azt eszel meg, ami vagy? Enni, vagy nem enni? USA, vagy ASU? Nem mindegy, vagy mind nem egy? Kinél vannak a válaszok, vagy válnál vannak-e a kilészek? Ki lészek? Ki nem? Hűha!” /Török Gábor, politikai elemző/

„Én nem megsütöm a csirkét, hanem tízszeres hangsebességgel a szájamba rúgom. Röptében simán megsül a légellenállástól.” /Chuck Norris/

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2013/10/grillcsirke.html

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.10.24. 10:08:11

Ebben a táblázatban az a gáz, hogy kifelejti a mindenevő kategóriát. Vajon a mindenevők növény-, vagy húsevők-e? A jó válasz az, hogy is-is.
Az embernek szüksége van húsra ÉS növényre IS. Attól, hogy esetleg növényből többre, az nem jelenti azt, hogy növényevő.
Mérnökként nehezen viselem az ilyen logikátlan irományokat.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.10.24. 11:29:53

GYOMORTÖFFENÉS

Gyomrod gyenge, szegény kölyök?
Lecsapnak rá szaftpörölyök!
Majonézes ürücupák
Bélben bolyhot kócol, pupák!
Darálthúsba abált fűszer?
Nem kell ide csodaműszer
Meglátni, hogy bélrendszered
Koleszterin-tusban fered.
Pörctömbök és disznóteper-
-tők hada a földre teper.
Zsírzuhanytócsamaradvány,
Melyben halsz, mint egykor Radvány
Erdejében Bárczi Benő!
Bár, ha fejed lágya benő
Addigra, és pacallevest
Sose eszel (tán csak kevest),
S nem zabálsz több tokaszalon-
-nát, s fenyőről zselés szalon-
-cukrot, s nem lesz többé nasi:
Gyógyulhat a gyötört hasi!
Megoldás a léböjt, meg a
Létmódváltás: Legyél vega!
(Léböjt?! Vega?! Nekem tú’sok!
Öljetek meg szaftos húsok!!!)

fradyendre.blogspot.hu/2011/09/gyomortoffenes.html

EmperorNiel 2016.06.30. 00:44:40

@wmiki: Azt félretéve hogy még mindig nemmondtál semmi indokot az ellen hogy miért ne lennénk mindenevők azon kívül hogy te nem hiszel benne hogy olyan létezik-emiatt felteszem a mosómaci és a róka is ott dögölhet meg ahol van tekintve hogy mindkét állat erőszeretettel burkolja a madártojást/mezeiegeret és a lehullot gyümölcseket is-és azt hogy a felsorolt dolgok nagyrészének köze nincs az étkezéshez,-és még ha lenne se bizonyítana semmit tekintve hogy a panda a táblázatod szerint úgy húszabáló szörnyeteg ahogy van ennek ellenére csak a bambuszt tolja,-szóval mindezeket félretéve egyébként ugye nemvárod el hogy forrásmegjelölés nélkül egy 2.4-ed másodpercnél többet foglalkozzak ezzel a szóhalmazzal? Tököm sem fogja neked keresgetni hogy mennyi a húsevők átlagos húgysav felbontó képessége csak azért mert mindent elhiszel amit vegánoldalakra kihánynak? Menjél haza szépen hozzál nekem 40 darab tudományos papírt-nem a bözsinéni természetgyógyász kislexikonja nem tudományos papír -aztán dobálózzál hülyeségekkel ha látom az adatokból hogy tényleg úgyvan.

Ironfist 2016.06.30. 21:54:28

@immortalis:
Mint az közismert?
Safranek, maga gúnyolódik velem.

Egyébként meg aki ezt írta, már ott elkúrta az egészet, hogy azt feltételezi, hogy az embert ragadozónak tartják a normálisok. Kedves vegán idióták! Az ember nem növényevő, és nem is ragadozó: az ember - kapaszkodjatok - MINDENEVŐ! :D

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2017.04.05. 08:16:50

Még az index nevű, fizetett, propaganda oldal sem meri már letagadni a tényeket:
divany.hu/eletmod/2017/04/04/gyumolcs_zoldseg_egeszseg_etel/
Minél több növényt eszel, annál egészségesebb vagy.
süti beállítások módosítása