igazmondo

Az igazság gyakran fájdalmas dolog. Rövid hírek, baloldali/tudományos stílusban.

Friss topikok

Utolsó kommentek

Naptár

május 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Az állam és a pénz semmirevaló

2010.03.03. 09:38 wmiki

Iparosok a kórházért - Ingyen festenek, javítanak, szerelnek

Pápa - Festők, kőművesek, asztalosok, villanyszerelők fogtak össze, hogy önzetlen munkájukkal segítsék a kórház munkáját. A kezdeményezés elindítója Szabó Tibor, a Pápai Ipartestület elnöke volt.

 

- A dr. Vörös Ibolya főigazgató asszonnyal készült tévériportban megdöbbenve értesültem róla, hogy a kórháznak nincsen pénze a felújításokra, a nemrég elkezdődött munkák felajánlásokból történtek. A következő napon két festő járt nálam. 

Dr. Vörös Ibolya (Fotó: Nagy Imre)

Gőgös Gábor és Szabó István, akik elpanaszolták, hogy nincs munkájuk, illetve, akinél dolgoztak, nem fizetett, nem kapták meg az elvégzett munkájuk ellenértékét.

Ekkor javasoltam nekik, hogy tegyünk egy felajánlást a kórház javára. Azonnal igent mondtak, majd megbeszéltük az igazgatónővel, hogy a belosztály folyosóinak egy részét kifestik. Közben megszervezték magukat, mindenkinek telefonáltak, így, aki festőnek számít a városban, az mind csatlakozott hozzájuk.

Nagyszerű dolog volt ezt megtapasztalni. Sőt, elmentek vállalkozókhoz, akiktől mintegy százezer forintnyi felajánlást kaptunk az anyagbeszerzésnél. Én csak annyit vettem észre, hogy közben nemcsak a megbeszélt folyosószakaszon dolgoznak, de a belosztály összes folyosóját kifestik - mondta el Szabó Tibor.

A kezdeményezés elindítója Szabó Tibor, a Pápai Ipartestület elnöke volt

- Aztán sorra jöttek a felajánlások a többi iparostól is: Ács Pál, Gőgös Gábor, Horváth Zoltán, Szabó István, Szukics Imre, Balogh Balázs és Zajcsek Károly festők mellett Baki Zoltán és kőművesei, Molnár Mátyás, Nagy Viktor, Váczy György asztalosok, Konrád Jenő és Viczai Tamás villanyszerelők is csatlakoztak a csapathoz.

Számomra ez azért is nagy öröm, mert látszik, hogy akármekkora is a baj, az iparosokra jellemző tisztesség, becsület és összefogás akkor is működik. Ha elkészül a munka, itt az Ipartestületben összejövünk egy vacsorára, beszélgetésre, ez a mi felajánlásunk - mondja mosolyogva az ipartestület elnöke. 

- A példa követendő. A kórház a miénk is, a lehetőségeinkhez képest igyekszünk javítani a betegek komfortérzetén.

Az összefogást úgy is erősítjük, hogy a nyári iparos napunkat a rendőrséggel és a tűzoltósággal közösen szervezzük meg, amihez csatlakozik a kórház is programjaival, sőt, az ott működő alapítvány számára gyűjtést is szervezünk.

 

Forrás: http://naplo-online.hu/cimlapon/20100302_iparosok_korhazert

79 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://igazmondo.blog.hu/api/trackback/id/tr11805093

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

albino combino 2010.03.03. 14:07:06

Végre egy post mikitől. ez egy nagyon szép történet, csak annyit nem értek hogy azt hogy szűrted le a sztoriból, hogy az állam és a pénz semmirevaló. plusz egy másik apróság - elég lett volna a linket kirakni "post"-ként, nem kellett volna az egészet átmásolni. ha már átmásoltad legalább egy apró véleményt idebiggyeszthettél volna. legalább annyit hogy ez miért is van itt. de mindegy, a lényeg hogy szép a sztori. összefogásra máshol is szükség lenne.

albino combino 2010.03.03. 14:07:43

ja és nem tudom hogy lehet-e itt elsőzni de én voltam az ELSŐ. (olyan izgalmas, még sosem voltam első...)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.03. 14:28:19

csak egy példát hoztam
ez nem az én írásom, átvettem a lenti linkről
a véleményem pedig ami a címben van

sajnálom, hogy szomorkodtok, hogy kevés az új poszt, de én ezt csak hobbiból csinálom, amikor felesleges időm van, nincs íráskényszerem mint klárának

és szerintem nem is fogalmazok olyan jól
de a fő gondolataimat már leírtam

2010.03.03. 14:44:02

@wmiki: "de a fő gondolataimat már leírtam "

nem irtad le.
meg mindig nem tudjuk, hogy mi az, amit oktatni _kellene_ altalanos iskolaban a gyerekeknek, eddig meg csak olyanokat hallottunk toled, amiket szerinted _nem_kellene_ oktatni

tovabba azt sem tudjuk, hogy szamodra mi volna meggyozo bizonyitek az evoluciorol, mert eddig mindig visszakerdeztel, hogy szamunkra mi szamit bizonyiteknak

ja, es a dinamoval osszekotott villanymotorral mukodo orokmozgod fejleszteserol is szeretnenk ujabb hireket kapni

albino combino 2010.03.03. 14:44:23

@wmiki: na jó de egy önzetlen felajánlásból honnan jön az hogy az állam és a pénz semmirevaló?

albino combino 2010.03.03. 14:48:28

@wmiki: ok. akkor lenne kedved mondjuk poénból majd autópályát építeni. tudod. önzetlenül. 40 fokban. ingyen. stb.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.03. 15:15:42

@albino combino: az autópályákat nem poénból szokták építeni, bár nagyon vicces a társaság ezen a blogon

albino combino 2010.03.03. 15:30:54

@wmiki: nem bizony. de ha állam nem lenne aki ki a búbánatos franc építené meg csak úgy. közadakozás mi?
ki vállal 400 méter csíkfestést?

Szaba77 2010.03.03. 18:05:20

@wmiki: ki döntené el, hogy merre menjen egy autópálya? Ki állna oda dolgozni?

bolhabetu 2010.03.04. 00:37:58

Az akcióban részt vevő iparosok neveit meg nyilván merő véletlenségből tüntetik fel.
:)

Szaba77 2010.03.04. 18:23:09

@bolhabetu: azért ezt megérdemlik, nem?

Thainiel 2010.03.05. 09:26:12

@Szaba77: Természetesen megérdemlik, de gondolom arra akart utalni, hogy van aki nem merő jószívűségből segít, hanem mert a jó hírnév jó befektetés.
Bár jelen esetben én nem ezt feltételezném, mert ez tényleg egy szép példa az összefogásra és mások segítésére. De ebből nem következik az állam haszontalansága.
Ma például reggel sikerült felkelnem ébresztőóra-csörgés nélkül. Ebből nem következik az, hogy most akkor kivágom a telefonom, mert 1 dolog sikerült nélküle. A post ugyanilyen következtetést von le. Egy dolog sikerült az állam nélkül, tehát az állam felesleges. Nekem itt valami hibádzik.

gitáros 2010.03.05. 16:44:44

OMG, de egyszerű vagy te... :)

Haibane 2010.03.05. 17:46:34

Nem unalmas mindig más írását meg gondolatát lopni?

"bár nagyon vicces a társaság ezen a blogon"

Csak nem gondolod komolyan, hogy ezt a sok sületlenséget bárki is komolyan veszi?

Haibane 2010.03.05. 17:49:29

Azért annyit még hozzátennék, hogy ez nagyon szép kezdeményezés Pápán, bár több hasonló lenne, de sajnos tudom, hogy azért itt vannak más dolgok is a háttérben.

Az meg természetesen más kérdés, hogy nagyobb szinten ez a dolog teljesen kivitelezhetetlen. Olyan munka esetén, ahol értelemszerűen létrejön több komolyabb alárendelési szerep ott az ember csődöt mond.

utisz02 2010.03.05. 19:53:19

A vájt fülűeknek egy kis finomság és talán egy válasz miért is járunk ide:
marabu-bloglap.blogspot.com/2010/03/eretnekkezelesi-eljaras.html

2010.03.06. 01:43:54

szerintem meg pont azt mutatja ez az elszomorito szituacio, hogy nagyon nagy szukseg lenne az allamra is, meg a penzre is
foleg az allamra, hogy adjon penzt

egyebkent a magyar allamba beletartozik mind a tizmillio polgara
es nem mind a tizmillio lopta szet az allami koltsegvetest, hanem nehan vezeto beosztasu ember

azzal egyetertek, hogy ez igy tovabb nem mehet, azzal viszont nem, hogy a megoldas az anarchia es a cserekereskedelem visszahozasa lenne

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.06. 08:28:37

@bolhabetu: én nem hiszek a véletlenekben, persze megértem, ha te mint fanatikus evohívő, igen

de nem véletlenül írhatták le a neveket, talán azért, hogy a hozzád hasonló hitbuzgók megtehessék a feljelentést, hogy álnok gazemberek ingyenmunkát végeztek, nem adtak róla számlát, nem fizettek utána ÁFÁ-t, és TB-t, így károsították meg a mindenható, szent államot

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.06. 08:29:49

@Haibane: cáfolnod még nem sikerült pap, hiába izzadozol

de, gondolom, hogy vannak még önállóan gondolkodó emberek a világon, akik nem csak mocskolódásra képesek, ahogy te

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.06. 08:32:00

@sajnos_kacat: hogy szerinted mit hogyan kéne, azt írd le egy mesekönyvben

a TÉNY az, hogy az állam (és a pénz) semmiféle segítséget nem nyújtott és semmi haszna nem volt ebben az esetben (sem...)

Haibane 2010.03.06. 09:21:14

@wmiki: cáfolnom mit? Evidens hülyeséget nem cáfolnak sehol, azon nevetnek az emberek.

A probléma ott van, (de mint ezt már többször leírtam), hogy nekem eléggé nem tiszta, hogy pontosan milyen jellegű társalgást vársz te itt. Szomorú, hogy ezt le kell írnom, de látom, hogy neked ez is kimaradt: ahhoz, hogy egy témában vita alakuljon ki legalább két fél kell, ahol az egyik mondjuk állít valamit, ALÁTÁMASZTJA, majd a másik cáfol/kiegészít (ALÁTÁMASZTÁSSAL) és így tovább.

Csupán példának felhozhatnám mikor leírod, hogy evolúcióra nincs bizonyíték. Ezren beírták, hogy de van, itt meg itt meg itt. Mi a reakció? "De nem!" Anélkül, hogy elolvastad volna, amit a másik írt :S.

Most kérdezem megint, ilyen szinten te tényleg arra vársz, hogy itt értelmes kommunikáció legyen? Egyetlen postot nem tudsz megírni, csak más gondolatait egy az egyben bemásolod, majd leírod, hogy nah tessék szar a világ. Aki meg leírja, hogy azért ez nem egészen úgy van az meg a te mércéddel nézve "mocskolódik".

Ha a realitás talaján maradunk egyértelmű, hogy mivel többszörösen bizonyítottad, hogy semmihez sem értesz csak a trollkodáshoz, nem is csoda hogy a társadalomnak nincs szüksége rád. Talán ezen kéne elgondolkodni, ugyanis van egy mondás, hogy ha úgy érzed, hogy körülötted mindenki hülye, akkor szállj magadba...

Azért még leszögezném, hogy én kifejezetten nyitott vagyok alternatív dolgok iránt, néha reménykedek, hogy felbukkan itt valaki, aki tényleg ért is ahhoz amiről ír és akkor lehet, hogy születik valami értelmes társalgás, ahol nem törlik ki azokat a hozzászólásokat, amikkel a szerző nem ért egyet. Addigis élvezem Klára hozzászólásait, kár hogy neki nincs blogja :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.06. 09:41:58

@Haibane: sehol nem írtam ilyet, hogy a világ szar, már megint a hitedet terjeszted, aminek semmi köze a valósághoz

persze nálatok agresszív hittérítőknél, nincs min csodálkozni

a hsz.-ed pedig újra bebizonyította, hogy TÉNYleg csak mocskolódni tudsz

Haibane 2010.03.06. 10:43:11

@wmiki: újabb fenomenális válaszoddal tökéletesen igazat adtál nekem :) kōszōnōm!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.06. 11:02:47

gondoltam, hogy így lesz

a hozzád hasonló állami pénzből élő hittérítő hitét nem ingatja meg semmi, holmi tényekre fittyet hány

Szaba77 2010.03.07. 21:49:45

@wmiki: "pl. az emberek?"

Oké, játszunk el a gondolattal. Van két település, ahol emberek élnek, és utat akarnak építeni/felújítani a kér település között. Mondjuk lakjon mind2 településen 2-2000 ember. Namármost ki fogja eldönteni, hogy pontosan merre menjen az út? Ki mondja meg, hogy ki dolgozzon a földeken, ki vigyázzon a gyerekre, és ki dolgozzon az úton? Választanak egy vezetőt, aki a két faluból kijelöli, hogy ki dolgozzon az úton. A többiek beszolgáltatják a megtermelt javaik egy részét, hogy azok is ehessenek, akik az úton dolgoznak, és máris megkaptunk egy primitív állammodellt.

Avatar 2010.03.09. 17:20:57

@sajnos_kacat: "meg mindig nem tudjuk, hogy mi az, amit oktatni _kellene_ altalanos iskolaban a gyerekeknek, eddig meg csak olyanokat hallottunk toled, amiket szerinted _nem_kellene_ oktatni"

www.youtube.com/watch?v=jwRYrKT7_jU

:)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.13. 08:26:47

@Szaba77: lehet, hogy te még az ősközösség technikai szintjén élsz, de ma már nem kubikosok dolgoznak az utakon, hanem korszerű technikai berendezések, munkagépek vannak, amivel elég hatékonyan és viszonylag könnyen meg lehet csinálni

persze nem kötelező gépeket használni, vagy utat építeni, csak akkor nem lesz út

tudod mi, felnőtt emberek, már tudjuk, hogy vannak döntéseink és azoknak vannak következményei....

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.13. 08:27:19

@Avatar: már leírtam, legfeljebb neked nem tűnt fel, arról én nem tehetek, nem vagyok a gondozód

albino combino 2010.03.13. 09:04:24

@wmiki: na jó de azokat a gépeket a szent tudománynak fel kellett találni. ha a hozzád hasonlókon múlt volna még mindig a sötét középkorban élnék

mellesleg a gépek működését remélem nagyjából sejted. na ezek a gépek vmilyen üzemanyaggal működnek.
nincs állam, nincs pénz - honnan lesz üzemanyag ami működteti majd a gépeket? hogy jut el oda? vagy szerinted majd úgy megy hogy küldök egy levelet az arab ismerősömnek, hogy Karakószörcsöge és Bivalybasznád között utat építünk küldjél olajat?
Az üzemanyag előbb-utóbb el is fog fogyni. a szakik (papok tudjuk) gőzerővel dolgoznak azon hogy a frankón megcsinált utat ne lópatkók tapossák 20 év múlva. ha holnap beszüntetik a pénzt és az államot akkor ki fog majd újítani? nem sok fejlődést valószínűsítenék. egyszerűen megállna a fejlődés ebben a pénz nélküli világban.
na jó hosszú lett. ha gondolod akkor próbálj meg egy mocskolódás mentes választ írni

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.13. 09:14:14

@albino combino: természetesen az arab sejk haverod ülhet az olajon, nem kötelező segítenie, csak akkor nem lesznek utak

felelősség, gyerekek, ezt már említettem korábban, tudom, nehéz óvódásoknak ezt megérteni, de ez így működik...

egyébként, ha nem lenne pénz, és (a visszahúzó) olajlobbi, akkor az is elképzelhető, hogy már jóval hatékonyabb energiaforrások állnának a rendelkezésünkre...

2010.03.13. 09:33:46

@wmiki:
"ehet, hogy te még az ősközösség technikai szintjén élsz, de ma már nem kubikosok dolgoznak az utakon, hanem korszerű technikai berendezések, munkagépek vannak, amivel elég hatékonyan és viszonylag könnyen meg lehet csinálni"

gyori vasuti palyaudvar felujitasa: feltortek a betont legkalapaccsal, majd a markolokanalba kezi erovel, lapattal adagoltak bele a tormeleket
de ilyet lattam mar mashol is

a gazolaj ugy latszik meg mindig tobbe kerul, mint az emberi ero, valamint nincs olyan univerzalis epiteszeti munkagep, ami minden feladatot meg tudna csinalni

villamosvezetek lefektetesenel sem oriasi munkagep megy a jardara, es szedi fel az aszfaltot, meg a foldet, hanem kezi aszfaltvagoval, kezi legkalapaccsal, es lapattal, csakannyal termelik ki az anyagot

ezekszerint te meg nem jartal ilyen epitkezesek kornyeken
ez onmagaban nem baj, de legalabb ne osztanad arrol az eszt, amirol fogalmad sincs

Szaba77 2010.03.13. 19:42:14

@wmiki: "lehet, hogy te még az ősközösség technikai szintjén élsz, de ma már nem kubikosok dolgoznak az utakon, hanem korszerű technikai berendezések, munkagépek vannak, amivel elég hatékonyan és viszonylag könnyen meg lehet csinálni"

Látom nem értetted meg a lényeget, és elvesztél a részletekben.

Na de lássunk egy másik példát:
Él valahol egy közösség, egy falu. Mindenki dolgozik a maga földjén, megtermeli, ami magának kell.
Mi van, ha bűncselekmény történik a faluban? Ki keresse meg a tettest? Ha megvan, ki büntesse meg és hogyan?
Ha külső veszély fenyegeti a falut, például egy rablóbanda, ki szervezze meg a védekezést?

albino combino 2010.03.13. 23:59:09

@wmiki: ok. akkor folytassuk innen a gondolatmenetet. nincs pénz. nincs olaj.
ki találja fel a tiszta, jobb energiaforrást? nyilván egy nagyon okos ember kellene erre a feladatra. de ezt hogy döntjük el hogy alkalmas-e arra? referenciát ugye nem tud bemutatni.
mindegy, haladjunk tovább. van egy okos kutató aki elhatározza hogy hatékony energiaforrást épít. honnan lesz neki étele, fedél a feje fölött, eszközök, hely a kísérleteihez stb. stb.

abban talán egyetértesz velem, hogy a polihisztorok kora lejárt és egy laikus csak úgy nem fog összedobni egy akármilyen energiaforrást.
tehát ha ilyet akar építeni valaki akkor mellette nem valószínű, hogy kimegy a kertbe 8-10 órát ásni vagy kapálni.

a felelősséghez. az X kilométerre élő arab ember mégis miért adná oda egy ismeretlen kelet-európainak az olaját? szerinted nem kérne érte valamit? esetleg adnál érte cserébe valamit? ez már kereskedelemnek tűnik.
akkor már egyszerűbb lenne pénzt használni és nem a sok cuccot elvinni az olajért cserébe.

Szaba77 2010.03.14. 11:33:12

@albino combino: "ki találja fel a tiszta, jobb energiaforrást? nyilván egy nagyon okos ember kellene erre a feladatra"

Ha nincs pénz, ez az ember feltalálás helyett azzal lesz elfoglalva, hogy megtermelje magának és családjának a szükséges élelmiszert, vagy használati eszközöket készítsen, amit élelmiszerre cserél.

kIára 2010.03.14. 16:27:12

@wmiki:
"nincs íráskényszerem mint klárának" -- légyszíves imádkozz értem, hogy elmúljon ez a kényszerbetegségem.

Amúgy igen. Szép cikk, szerintem is szükség van hasonló összefogásra.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.16. 16:04:49

@sajnos_kacat: természetesen a rabszolgatartó társadalom esetén olcsóbb az emberi munkaerőt használni, mint egy munkagépet

de ettől még léteznek és elérhetők munkagépek, bár úgy látszik, te még nem jártál a közelükben
csak akkor nem kéne osztani róluk az észt....

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.16. 16:06:45

@Szaba77: feltételezések, írjál meseblogot, ne itt offolj, utoljára szólok

albino combino 2010.03.16. 16:27:14

@wmiki: mivel nem értesz egyet? szerinted léteznek még polihisztorok? még az adott szakmában de más területen dolgozók se nagyon értik meg egymást. akkor honnan lenne egy átlag embernek bármi fogalma a bonyolultabb fizikai, biológiai, kémia folyamatokról?
jó olyan szinten mindenki lehet polihisztor mint te, hogy mindenbe beledumál még ha gőze sincs róla miről beszél.

pl. - elromlik a szgéped, a kocsid, meg a vízcsapod. kit (kiket) fogsz hívni? egy polihisztort vagy 3 szakembert?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.16. 16:34:37

@albino combino: bezony, a találmányok jó része úgy születik, hogy csak kipattan valakinek a fejéből, mint valami isteni szikra

tudod a tudomány még nem tud mindent a világról, és ez ezért fordulhat elő, hogy pont olyannak jut eszébe valami, akinek nem köti az elméjét a belesulykolt korlátok

albino combino 2010.03.16. 17:00:17

@wmiki: na jó, de az utóbbi időben "csak úgy" még nem sok találmány született ami HASZNOS is volt.
űrkutatás, gyógyszerfejlesztés, távközlés - egyikben sem a laikusok alkotnak nagyokat.
vagy te tudsz valamit? csak nem lapul a fiókodban az AIDS ellenszere? nosza tedd közkincsé (természetesen ingyen)

Szaba77 2010.03.16. 17:54:56

@wmiki: "pl. emberek... "
Ezta kérdést eléggé nyitva hagytad.
Kedvenc szavadjárásával élve definiáld hogyan működne ez.
Valamiféle szervezettség kell az embereknek hogy közösen tudjanak munkát végezni.
Végül ezek a kisebb struktúrák akaratlanul is állammá állnak össze.

Szaba77 2010.03.16. 17:57:00

@wmiki: "feltételezések, írjál meseblogot, ne itt offolj, utoljára szólok "

Nem offolok, csak rámutatok, hogy ha nincsen az emberek fölött egy struktúra, akkor túl sok időt vesz el a megélhetési javak előteremtése. Pont ennek az időnek a csökkenése eredményezte például a Görög civilizáció felemelkedését.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.17. 13:29:57

@Szaba77: feltételezések

egyébként struktúra nemcsak a pénz és az állami elnyomás köré tud kiépülni, hanem pl. közösségekben is (ld. család...vagy bármi más a természetben...)

Szaba77 2010.03.19. 13:09:27

@wmiki: én nem feltételezek, hanem kérdezlek, hogy hogyan képzeled el te az ideális társadalom struktúráját?

Szaba77 2010.03.30. 10:25:41

@wmiki: Nem pénz nélkül, HITELBEN.
A ki nem fizetett vállalkozók nem fogják tudni kifizetni az embereiket, akik így utcára kerülnek, elvesztik a lábuk alól a talajt.

brlv24 2010.03.31. 15:24:08

@wmiki: Nem. 800 milliobol 530 milliot fizetett ki a fovallalkozo. A fennmarado reszt az alvallakozo a sajat penzebol (toke) fizette (pl. munkasoknak, rezsi). A ketto kozotti kulonbseg nem veszett el. Tartozas, szamszerusitheto.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.31. 15:25:19

...vagyis nem fizették ki az érte járó pénzt

én is ezt mondtam

brlv24 2010.03.31. 15:27:49

@wmiki:A fennmarado reszt az alvallakozo a sajat penzebol (toke) fizette, tehat nem penz nelkul epult.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.03.31. 15:57:57

akik dolgoztak rajta nem kaptak érte pénzt, nem gondoltam volna, hogy egy rövid cikket ilyen nehezen értetek meg :(

hiába, ma az oktatás csak lexikális "tudás"t sulykoltat, nem késztet önálló gondolkodásra :((

Szaba77 2010.03.31. 17:17:49

@wmiki: A munkások kaptak. Az alvállalkozó nem kapta meg mind. Emiatt lehet,h csődbemegy, kirúgja a munkásokat, nem tud újabb értéket létrehozni. Ez nem a rendszer működésére, hanem éppen hibájára volt példa.

Avatar 2010.04.06. 14:27:07

Hamvas Béla: Államok kialakulása

A völgy összeszűkül, és az utasoknak, messze
földről, a szoroson kell áthaladniok.
A sok utasra megjelentek
az árusok,
a sok árusra megjelentek
a zsiványok,
a sok zsiványra megjelentek
a rendőrök,
a rendőrök törvényesítésére megjelentek
a hivatalnokok,
a hivatalnokok védelmére megjelentek
a katonák,
a sok katonára megjelentek
a kurvák,
a kurvák dicsőítésére megjelentek
a költők.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.04.14. 12:32:12

@Szaba77: vagyis a rendszer nem működőképes
én is ezt mondom

brlv24 2010.04.14. 12:45:18

@wmiki: Ok, en azon gondolkodtam, hogyha az egyetemen kitalalok egy hasznos kepletet, dolgozok rajta 6 honapot, az mennyit er? Kapok erte egy zsak buzat? Vagy minden nap kapok egy szatyor kiporciozott kajat?
Kosz nem, inkabb jojjon a bankszamlara es a sarki ABCben megveszem, ami kell nekem.

Szaba77 2010.04.14. 13:28:36

@wmiki: "vagyis a rendszer nem működőképes
én is ezt mondom "

A rendszer akkor lenne működőképes, ha annak minden tagja profitálna belőle, vagyis a munka után több "java" lenne, mint előtte.
Itt viszont az alvállalkozó állta valójában az építés költségeit, a fővállalkozó meg nem fizette őt ki.

Thainiel 2010.04.14. 19:00:07

@wmiki: Attól, hogy valaminek van negatív oldala, ez még nem teszi műkődésképtelenné.

Szaba77 2010.05.05. 18:31:33

@wmiki: a pénz nélküli rendszer -ahogy ma el tudjuk képzelni- nem.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.05.05. 18:42:46

@Szaba77: az, hogy neked szegényes a fantáziád, és nem látsz ki a belédnevelt rendszer mögül, az nem jelenti azt, hogy más sem tudja elképzelni

killermoney 2010.05.12. 14:44:03

@wmiki: Azért az sokat elárul rólad h egy kifejtett hozzászólásra ami érveléssel van alátámasztva te kétszer is ugyanazt írod, ami mellesleg egy mondat...

De azért én tényleg nagyon kíváncsi lennék hogy mégis hogyan képzelsz el egy állam és pénz nélküli világot? Ez egyetlen esetben lehetne megvalósítani ha az emberek egyedül élnének és mondjuk csak szaporodni járnának össze. De mint tudjuk az ember társas lény és szeret közösségben élni, egy közösségnek pedig kell egy vezető. Nézz meg egy afrikai törzset, ott nincs pénz nincs állam? de igen van csak más a forma. Amit te megideologizálsz az egyszerűen nem működik, a te rendszered működésképtelen nem pedig a mostani.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.05.13. 11:09:32

@killermoney: más esetben is meg lehetne valósítani
ma már technikailag is képesek lennénk rá, de ha jön egy spirituális változás, akkor különösen nem lesz probléma

persze ehhez a jelenlegi pénz alapú, rabszolgatartó társadalomnak előbb össze kell omlania
de ez szükségszerű

killermoney 2010.05.16. 21:19:43

a tudomány erre még nem képes és remélem h nem is lesz az soha :)

Avatar 2010.06.08. 15:43:33

@wmiki: köszi! Érdekes írás, bár a post állításához nem sok köze van...
Sőt, a pénzt, mint motiváló eszközt alkalmazták a kísérletben is:
"A tényleges pénz bevezetése egyértelműen azt a célt szolgálta, hogy a résztvevők komolyan vegyék a játékot."

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.08. 15:47:31

@Avatar: nem értetted meg a lényegét az írásnak, de nem szomorodom el

Vilagpolgar 2010.07.23. 11:57:18

@wmiki: Ez egy nagyon szép írás, csakhogy 1 fecske nem csinál nyarat ahogy mondani szokták...

A másik meg hogy ez egy zárt rendszer, tehát a különböző emberek egymást hajtották ( ha már te is segítesz én is segítek). Ezzel csak az a probléma hogy egy-két ilyen projekt / év még nem okoz gondot, de ebből nincs bevétele a dolgozóknak. Tehát hogy ezt a munkát mondjuk meg tudja csinálni ( tegyük fel tart 2 hétig) akkor az idő alatt vagy az addig összespórolt pénzéből él vagy dupla annyit dolgozik...

Colesius · http://unintelligenstervezo.blog.hu 2010.07.23. 12:27:49

@Vilagpolgar:
wmiki szerintem pont úgy gondolja, hogy egy ideális társadalom egy ugyanilyen zárt rendszer: ha te segítesz én is segítek. Ha te felhúzod a tetőt a fejem felé, adok paprikát, etc.

A baj az, hogy empirikus tény, hogy ez nem működik. Lásd Tolsztoj iskolája, meg az az egyszerű tény, hogy egyáltalán kialakult a társadalom mint fogalom.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.07.23. 12:37:06

@Vilagpolgar: valóban ez csak 1 példa, de szerencsére ma már találni több, felelősen gondolkodó embert is, aki szívesen csinálja azt, amit csinál, és megcsinálja azért, hogy a társadalom számára hasznosnak érezze magát
nem pedig azért, hogy egy olyan kitalált fogalomból legyen neki több, amiért bármit megkaphat a földi világban, következmények nélkül

úgy érzem, ez a jővő, főleg, hogy a jelenlegi kizsákmányoláson alapuló rabszolgatartó társadalom hamarosan szükségszerűen összeomlik

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.08.23. 12:52:34

itt is van egy kedves kis történet a pénzrendszerről
kicsit naiv, de egész jó
2012.blogol.hu/read?perm=2281137#logdrb

albino combino 2010.09.12. 21:38:38

@wmiki: a sztoriból nekem nem jött le, hogy az állam és a pénz semmirevaló.
Inkább az, hogy a rendőrök némelyike senkiházi.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.09.13. 10:16:06

@albino combino: a rendőrök csak azt tették, amire a törvény kötelezi őket
csak a dolgukat végezték
bizonyára bárki más esetén is ugyanígy jártak volna el, hiszen az állami törvények nem különböztetik meg az embereket
süti beállítások módosítása